19/05/2016

“Nuit Debout”: Francia de pie

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El”­ “¬31″­ “¬de marzo pasado,”­ “¬una convocatoria a ocupar la Plaza de la República en París para rechazar un proyecto de ley de reforma laboral,”­ “¬tuvo una respuesta inesperada:”­ “¬cientos de miles se encontraron en un acto que fue fundante del hoy movimiento”­ “”¬Nuit Debout”­””¬ (Noche de pie”­)”¬,”­ “¬que guarda”­ “¬similitudes con”­ “”¬los indignados”­””¬ españoles.”­ Para aproximarnos desde el Enredando las Mañanas,”­ “¬nos comunicamos con Renaud,”­ “¬uno de sus integrantes. Por RNMA


Convergencia de luchas,”­ “¬internacionalismo,”­ “¬horizontalidad y participación ciudadana son algunas de las ideas que definen un proceso que ya lleva más de”­ “¬un mes y que en ese tiempo se ha ampliado tanto geográficamente como en relación a las demandas y preocupaciones.”­

Renaud:“­ “¬Buenos días a todos y a todas,”­ “¬un saludo desde Francia.”­

“¬Nuit Debout consiste en principio en una ocupación de plazas,”­ “¬se trata de que los ciudadanos puedan ir a tomar la plaza pública para conversar de política.”­ “¬Eso se armó sobre una reforma que está en curso en Francia y que está a punto de pasar como una ley,”­ “¬pero todavía la movilización en contra sigue.”­ “¬Es una ley laboral que básicamente consiste en”­ “¬sacar los derechos laborales de parlamento para ponerlos en las negociaciones entre empresas y sindicatos a nivel local,”­ “¬lo que de manera tendencial va a debilitar el derecho laboral.”­

Por eso,”­ “¬se han movilizado de manera realmente gigantesca en Francia en contra de esa ley.”­ “¬Recién el gobierno hace unos días no más utilizó un arma de la Constitución para imponer la ley sin más discusiones al Parlamento.”­ “¬Entonces es una situación muy difícil,”­ “¬pero todavía el movimiento”­ “¬Nuit Debout”­ “¬sigue de pie.”­
Y un punto sobre el movimiento básicamente se armó sobre una ocupación de una plaza que se llama República en París y de ahí desde el”­ “¬31″­ “¬de marzo la gente nunca ha dejado de quedarse en esa plaza,”­ “¬armar paneles,”­ “¬se reúnen en la calle,”­ “¬se sientan y hablan de política,”­ “¬asambleas generales y eso cada día desde hace un mes.”­ “¬Ahora estamos en Francia con más de”­ “¬200″­ “¬ciudades que han armado una ocupación de plaza y recién durante las dos”­ “¬últimas semanas hemos internacionalizado el movimiento y se trata de más de”­ “¬300″­ “¬ciudades”­ “¬a nivel mundial,”­ “¬incluida Francia.”­ “¬O sea,”­ “¬más de”­ “¬150″­ “¬ciudades en el mundo.
“­
“¬ELM:”­ “¬Comentabas que comenzó con la discusión y las manifestaciones en contra de la ley del trabajo y que eso pasó a ser una posibilidad para discutir política en las plazas.”­ ¿”¬Cuáles son los principales ejes o temas que han surgido en esas plazas”­?

R:”­ “¬Hay dos dimensiones,”­ “¬la identidad del movimiento que es horizontal,”­ “¬de poder sentarse para conversar.”­ “¬Entonces cualquier persona puede venir y decir”­ “”¬yo voy a armar una comisión y esa comisión va a tratar de tal tema”­””¬,”­ “¬de economía,”­ “¬de ambiente,”­ “¬de la crisis de los migrantes,”­ “¬de lo que sea.”­ “¬Después hay que seguir animando esa comisión,”­ “¬dar una cita a la gente sobre la agenda común que está en internet,”­ “¬decir”­ “”¬tal día a tal hora nos vamos a reunir para conversar tal tema específicamente”­””¬.”­ “¬Ahora hay una multitud de comisiones,”­ “¬hay un wikipedia donde se las puede seguir a todas,”­ “¬ponen un informe de cada reunión en internet y se puede seguir todos los temas que van avanzando.”­

Ahora,”­ “¬por cierto,”­ “¬hay unos temas que llaman más la atención y donde el trabajo va más rápidamente,”­ “¬con manifiestos,”­ “¬todo.”­ “¬Esos temas son,”­ “¬claramente,”­ “¬el tema del derecho laboral y de manera un poco más general,”­ “¬de la austeridad en Europa,”­ “¬de la cual no salimos incluida Francia.”­ “¬Otro tema que está en todas las bocas es la crisis de los migrantes,”­ “¬tenemos miles de gente que están acumulándose en las fronteras y les marcamos en zonas,”­ “¬hay una política realmente que viola los derechos humanos a la puerta de Europa y los”­ “¬gobiernos son totalmente responsables de eso.”­ “¬Ese es un tema sumamente fuerte,”­ “¬también porque tenemos migrantes que han pasado,”­ “¬que están en Francia,”­ “¬en París en situación irregular,”­ “¬en situación humana muy difícil y esa gente viene a atestiguar.”­ “¬Pero hay”­ “¬más temas,”­ “¬el tema de los”­ “¬Panamá Papers y de la justicia fiscal salió muy rápidamente también y ha avanzado un montón.”­ “¬Yo estoy bastante involucrado en todo lo de la contrapublicidad,”­ “¬de la crítica a la publicidad comercial masiva,”­ “¬incluido con diálogos de”­ “¬Buenos Aires,”­ “¬y tenemos una comisión que se llama de antipublicidad,”­ “¬y hacemos talleres y discusiones.”­

“¬ELM:”­ ¿”¬Qué relación tienen con otras experiencias que se han dado en otros países”­?

R:”­ “¬Claramente la ocupación de plazas no es un medio nuevo,”­ “¬es más bien un medio que los franceses están descubriendo nuevamente.”­ “¬Muy rápidamente,”­ “¬cuando empezó la toma de plaza,”­ “¬nos pusimos en contacto con los amigos de España y el movimiento del”­ “¬15M,”­ “¬los indignados.”­ “¬Estamos cooperando con mucha cercanía.”­ “¬De ahí también nació la voluntad de desarrollar a nivel internacional este movimiento de ocupación de plazas y de debates ciudadanos.”­ “¬Por eso,”­ “¬hace más de un mes hicimos una llamada internacional en todos los idiomas justamente para ocupar las plazas el”­ “¬15″­ “¬de mayo como cumpleaños del movimiento madrileño y español y a esa llamada contestó mucha gente.”­
Pueden encontrar una página facebook,”­ “¬un sitio web de”­ “¬Nuit Debout”­ “¬en varios idiomas y por esos medios empezaron a contactarse con nosotros.”­ “¬El fin de semana pasada,”­ “¬7″­ “¬y”­ “¬8″­ “¬de mayo,”­ “¬llegaron”­ “¬250″­ “¬activistas de varios países vecinos,”­ “¬los españoles,”­ “¬los italianos,”­ “¬los alemanes y los británicos,”­ “¬pero también de Grecia,”­ “¬de Brasil,”­ “¬de México,”­ “¬de Luxemburgo,”­ “¬de Escandivania.”­ “¬Llegaron realmente varios ciudadanos activistas que quisieron”­ “¬armar movimientos similares y eso lo trabajamos con mucha cercanía con los españoles,”­ “¬con toda esa gente hemos trabajado sobre el día mismo de la internacionalización,”­ “¬el”­ “¬15M,”­ “¬o sea el domingo pasado.”­ “¬Y el domingo pasado tuvimos una movilización tremenda.”­ “¬En España fueron decenas de miles en la calle,”­ “¬en la Puerta del Sol en Madrid,”­ “¬la fotografía es impresionante,”­ “¬hubo realmente mucha gente para celebrar el seguimiento de los indignados y fuimos muy felices del éxito de este lado,”­ “¬pero también en Francia y”­ “¬en todos los países que he citado y en Europa se armaron ocupaciones de plazas en todos lados.”­ “¬Hay fotografías e informes de lo que se dijo.”­
También interconectamos las asambleas,”­ “¬como por ejemplo,”­ “¬con los amigos de Berlín,”­ “¬de Londres,”­ “¬de Brasil tomaron”­ “¬la palabra en la asamblea de París por teléfono y eso fue un momento muy fuerte,”­ “¬porque ahí entendimos que no estábamos solos y ellos entendieron que París les llamaba para apoyar y se está realmente armando una red totalmente voluntaria,”­ “¬solamente con canales de comunicación alternativos,”­ “¬porque obviamente la imagen que los medios”­ “¬mainstream tratan de darnos es de jóvenes perdidos y violentos,”­ “¬lo que no tiene nada que ver con el movimiento.”­ “¬Y ahora tenemos una red internacional para comprobar que estamos ahí con una visión y que queremos conversar.”­
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ELM:”­ ¿”¬Cuáles serán las próximas etapas y objetivos en Francia y en la articulación internacional”­?”¬

R: Es una pregunta muy complicada,”­ “¬porque realmente”­ “¬Nuit Debout,”­ “”¬noche de pie”­””¬,”­ “¬es un proceso muy difícil de saber dónde estamos yendo,”­ “¬siempre tenemos preguntas como si de ahí tiene que salir el próximo Podemos,”­ “¬el partido político,”­ “¬o quién es el representante,”­ “¬o cuál es el programa.”­ “¬En realidad no hay representante y nunca habrá,”­ “¬no hay programa obviamente porque no tenemos modalidad de voto ya consensuada.”­ “¬Entonces todavía se trata de avanzar en la reflexión,”­ “¬y archivar y capitalizar,”­ “¬pero avanzar sin tener metas inmediatas,”­ “¬salvo las movilizaciones concretas,”­ “¬directas,”­ “¬que es impedir esa ley laboral,”­ “¬presionar sobre el tema de la crisis de los inmigrantes,”­ “¬cosas de este tipo.
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“¬Ahora justamente con el movimiento de la”­ “¬Noche de pie acabamos de lanzar una campaña que es un poco más concretita,”­ “¬#NOlist,”­ “¬y que permite a la gente sobre un sitio de internet”­ “¬-nolist.org-“­ “¬nominar,”­ “¬mencionar las varias”­ [“¬empresas”­] “¬internacionales que tienen prácticas inaceptables,”­ “¬decir porqué se las nomina y mencionar alternativas al consumo de los productos que venden esas multinacionales.”­ “¬Esa campaña la estamos lanzando este domingo.”­ “¬Será por el momento en inglés,”­ “¬después en castellano y francés y se puede contribuir de todas “­ “¬las partes del mundo en cualquier momento.”­ “¬Cada mes la multinacional y las prácticas alternativas que hayan recibido más”­ “”¬me gusta”­””¬ por la popularidad será nominada como la multinacional del mes y ahí se tratará de no consumir sus productos,”­ “¬sino otros.”­ “¬Entonces ahí estamos hablando de una campaña mundial en la cual pueden participar todos los ciudadanos,”­ “¬todas las asociaciones,”­ “¬los expertos que quieran para nominar y votar y después armar un movimiento global de boicot de algunos productos.”­ “¬Entonces creo que eso será la próxima etapa.”­

“¬ELM:”­ “¬En estos días vimos en distintos medios ciertos reclamos de la prefectura de policía francesa en relación a la”­ “”¬Nuit Debout”­””¬,”­ ¿”¬qué pasa con el comportamiento de la policía”­?

R: Ahí es un punto delicado,”­ “¬porque hay varias dimensiones.”­ “¬Una,”­ “¬que es mucho más clara,”­ “¬es que el tratamiento mediático y el comportamiento de la policía básicamente tratan de enfatizar la violencia del movimiento.”­ “¬Todos los días tenemos videos y fotografías de acciones de la policía francesa que está reprimiendo de manera totalmente abusiva,”­ “¬que no trata de mantener el orden público,”­ “¬sino de empujar las violencias de la cual se sirven los medios para hacer”­ “¬como información que les parece a ellos más pertinente de hacer.”­ “¬Es realmente un desastre,”­ “¬básicamente nosotros tratamos de comunicar solamente sobre nuestra agenda.”­ “¬Ahora sí enviamos comunicados de prensa,”­ “¬pero sabemos que la mayoría del tiempo es la trampa, entonces comunicamos mucho más por nuestro sitio de internet.
Es cierto que este movimiento primero ocupa varias plazas y entonces se tiene que pedir una autorización de la prefectura que vence a algunos momentos y la costumbre hasta ahora es que cada vencimiento de la autorización diaria es que termina con un quilombo con violencia y heridos,”­ “¬todavía no hubo muertos.”­ “¬Donde está delicado es que no podemos negar que en las movilizaciones del movimiento hay ramas más violentas que otras,”­ “¬hay ramas no-violentas y hay pequeñas ramas violentas,”­ “¬que el movimiento”­ “¬Nuit Debout considera que no deben ser excluidas porque es una respuesta violenta a una violencia social y política que sí está clara.”­ “¬Pero es un tema que no es consensual,”­ “¬porque también es difícil de generar conciencia,”­ “¬de ganar fuerza frente a la opinión pública cuando se siguen mostrando violencias.”­
Entonces hay todo este juego que es difícil de controlar,”­ “¬pero lo que sí está haciendo la policía ahora,”­ “¬porque se están cansando,”­ “¬porque se están peleando cada día,”­ “¬tienen dos posiciones:”­ “¬una es un poco más fachista,”­ “¬de los sindicatos de policía,”­ “¬que trata básicamente de hacer un contrafuego para mantener su margen de maniobra para violentar y hacer heridos.”­ “¬Y hay otra rama de la policía que se está quejando de las órdenes que les bajan desde arriba,”­ “¬desde el poder,”­ “¬que dicen se podrían dar órdenes que permitan contener un poco las manifestaciones sin llegar a tanta violencia,”­ “¬sin tanto caos y siempre las órdenes no tratan de calmar las cosas,”­ “¬sino”­ “¬de armar caos.”­ “¬Y eso es muy importante.”­ “¬Entonces hoy hemos tratado de enfrentar la manifestación policial que tiene su lado fachista muy claro y justamente pidieron hacer la manifestación en la plaza misma de la República,”­ “¬donde estamos cada día desde hace un mes.”­ “¬Nos sacaron,”­ “¬tomaron la plaza,”­ “¬la vamos a retomar dentro de una hora y vamos a tratar de tal vez conversar con las ramas de la policía que están criticando las órdenes que les llegan del poder.”­ “¬Entonces ahí la situación,”­ “¬debo admitir,”­ “¬es un poco”­ “¬complicada.”­

“¬ELM:”­ ¿”¬Cómo son las maneras de informarnos en torno a lo que sucede con”­ “¬Nuit Debout”­?

R: El sitio web es www.nuitdebout.fr y ahí van a poder encontrar una sección que se llama Global Debout,”­ “¬donde hay información en inglés,”­ “¬castellano,”­ “¬está incluido el comunicado de prensa sobre la”­ “¬#NOlist,”­ “¬a la cual invito a todos los argentinos y los amigos de América Latina a participar activamente,”­ “¬y también van a poder encontrar en el facebook una cuenta que se llama Global Debout,”­ “¬donde se sube información sobre la ocupaciones de plaza en todo el mundo de manera permanente,”­ “¬y pueden seguir un poco dónde va la cosa.”­ “¬Serían los dos medios que son nuestros en Global Debout.”­
“¬Lo que quería agregar es que yo por haber vivido personalmente en el Perú tres años recientemente,”­ “¬fui varias veces a Argentina,”­ “¬y conozco”­ “¬la situación del país hoy con el cambio de presidente”­ “¬reciente.”­ “¬Hay una cosa que queríamos todos y es que los argentinos lleguen a participar en este movimiento.”­ “¬El nivel de politización de la sociedad argentina es un modelo para todos.”­ “¬Nosotros estamos armando un proyecto que nos parece básicamente muy interesante,”­ “¬cuando los ciudadanos empiezan a tomar la política y los argentinos conocen mucho más eso que muchos países europeos.”­ “¬Ahora estamos llegando en su cancha”­ “¬y sería muy importante que los amigos de ahí puedan aportar en términos de contenidos,”­ “¬en términos de propuestas,”­ “¬y tal vez ocupar plazas también.”­



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