19/05/2016

«Nuit Debout»: Francia de pie

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El»­ «¬31″­ «¬de marzo pasado,»­ «¬una convocatoria a ocupar la Plaza de la República en París para rechazar un proyecto de ley de reforma laboral,»­ «¬tuvo una respuesta inesperada:»­ «¬cientos de miles se encontraron en un acto que fue fundante del hoy movimiento»­ «»¬Nuit Debout»­»»¬ (Noche de pie»­)»¬,»­ «¬que guarda»­ «¬similitudes con»­ «»¬los indignados»­»»¬ españoles.»­ Para aproximarnos desde el Enredando las Mañanas,»­ «¬nos comunicamos con Renaud,»­ «¬uno de sus integrantes. Por RNMA


Convergencia de luchas,»­ «¬internacionalismo,»­ «¬horizontalidad y participación ciudadana son algunas de las ideas que definen un proceso que ya lleva más de»­ «¬un mes y que en ese tiempo se ha ampliado tanto geográficamente como en relación a las demandas y preocupaciones.»­

Renaud:«­ «¬Buenos días a todos y a todas,»­ «¬un saludo desde Francia.»­

«¬Nuit Debout consiste en principio en una ocupación de plazas,»­ «¬se trata de que los ciudadanos puedan ir a tomar la plaza pública para conversar de política.»­ «¬Eso se armó sobre una reforma que está en curso en Francia y que está a punto de pasar como una ley,»­ «¬pero todavía la movilización en contra sigue.»­ «¬Es una ley laboral que básicamente consiste en»­ «¬sacar los derechos laborales de parlamento para ponerlos en las negociaciones entre empresas y sindicatos a nivel local,»­ «¬lo que de manera tendencial va a debilitar el derecho laboral.»­

Por eso,»­ «¬se han movilizado de manera realmente gigantesca en Francia en contra de esa ley.»­ «¬Recién el gobierno hace unos días no más utilizó un arma de la Constitución para imponer la ley sin más discusiones al Parlamento.»­ «¬Entonces es una situación muy difícil,»­ «¬pero todavía el movimiento»­ «¬Nuit Debout»­ «¬sigue de pie.»­
Y un punto sobre el movimiento básicamente se armó sobre una ocupación de una plaza que se llama República en París y de ahí desde el»­ «¬31″­ «¬de marzo la gente nunca ha dejado de quedarse en esa plaza,»­ «¬armar paneles,»­ «¬se reúnen en la calle,»­ «¬se sientan y hablan de política,»­ «¬asambleas generales y eso cada día desde hace un mes.»­ «¬Ahora estamos en Francia con más de»­ «¬200″­ «¬ciudades que han armado una ocupación de plaza y recién durante las dos»­ «¬últimas semanas hemos internacionalizado el movimiento y se trata de más de»­ «¬300″­ «¬ciudades»­ «¬a nivel mundial,»­ «¬incluida Francia.»­ «¬O sea,»­ «¬más de»­ «¬150″­ «¬ciudades en el mundo.
«­
«¬ELM:»­ «¬Comentabas que comenzó con la discusión y las manifestaciones en contra de la ley del trabajo y que eso pasó a ser una posibilidad para discutir política en las plazas.»­ ¿»¬Cuáles son los principales ejes o temas que han surgido en esas plazas»­?

R:»­ «¬Hay dos dimensiones,»­ «¬la identidad del movimiento que es horizontal,»­ «¬de poder sentarse para conversar.»­ «¬Entonces cualquier persona puede venir y decir»­ «»¬yo voy a armar una comisión y esa comisión va a tratar de tal tema»­»»¬,»­ «¬de economía,»­ «¬de ambiente,»­ «¬de la crisis de los migrantes,»­ «¬de lo que sea.»­ «¬Después hay que seguir animando esa comisión,»­ «¬dar una cita a la gente sobre la agenda común que está en internet,»­ «¬decir»­ «»¬tal día a tal hora nos vamos a reunir para conversar tal tema específicamente»­»»¬.»­ «¬Ahora hay una multitud de comisiones,»­ «¬hay un wikipedia donde se las puede seguir a todas,»­ «¬ponen un informe de cada reunión en internet y se puede seguir todos los temas que van avanzando.»­

Ahora,»­ «¬por cierto,»­ «¬hay unos temas que llaman más la atención y donde el trabajo va más rápidamente,»­ «¬con manifiestos,»­ «¬todo.»­ «¬Esos temas son,»­ «¬claramente,»­ «¬el tema del derecho laboral y de manera un poco más general,»­ «¬de la austeridad en Europa,»­ «¬de la cual no salimos incluida Francia.»­ «¬Otro tema que está en todas las bocas es la crisis de los migrantes,»­ «¬tenemos miles de gente que están acumulándose en las fronteras y les marcamos en zonas,»­ «¬hay una política realmente que viola los derechos humanos a la puerta de Europa y los»­ «¬gobiernos son totalmente responsables de eso.»­ «¬Ese es un tema sumamente fuerte,»­ «¬también porque tenemos migrantes que han pasado,»­ «¬que están en Francia,»­ «¬en París en situación irregular,»­ «¬en situación humana muy difícil y esa gente viene a atestiguar.»­ «¬Pero hay»­ «¬más temas,»­ «¬el tema de los»­ «¬Panamá Papers y de la justicia fiscal salió muy rápidamente también y ha avanzado un montón.»­ «¬Yo estoy bastante involucrado en todo lo de la contrapublicidad,»­ «¬de la crítica a la publicidad comercial masiva,»­ «¬incluido con diálogos de»­ «¬Buenos Aires,»­ «¬y tenemos una comisión que se llama de antipublicidad,»­ «¬y hacemos talleres y discusiones.»­

«¬ELM:»­ ¿»¬Qué relación tienen con otras experiencias que se han dado en otros países»­?

R:»­ «¬Claramente la ocupación de plazas no es un medio nuevo,»­ «¬es más bien un medio que los franceses están descubriendo nuevamente.»­ «¬Muy rápidamente,»­ «¬cuando empezó la toma de plaza,»­ «¬nos pusimos en contacto con los amigos de España y el movimiento del»­ «¬15M,»­ «¬los indignados.»­ «¬Estamos cooperando con mucha cercanía.»­ «¬De ahí también nació la voluntad de desarrollar a nivel internacional este movimiento de ocupación de plazas y de debates ciudadanos.»­ «¬Por eso,»­ «¬hace más de un mes hicimos una llamada internacional en todos los idiomas justamente para ocupar las plazas el»­ «¬15″­ «¬de mayo como cumpleaños del movimiento madrileño y español y a esa llamada contestó mucha gente.»­
Pueden encontrar una página facebook,»­ «¬un sitio web de»­ «¬Nuit Debout»­ «¬en varios idiomas y por esos medios empezaron a contactarse con nosotros.»­ «¬El fin de semana pasada,»­ «¬7″­ «¬y»­ «¬8″­ «¬de mayo,»­ «¬llegaron»­ «¬250″­ «¬activistas de varios países vecinos,»­ «¬los españoles,»­ «¬los italianos,»­ «¬los alemanes y los británicos,»­ «¬pero también de Grecia,»­ «¬de Brasil,»­ «¬de México,»­ «¬de Luxemburgo,»­ «¬de Escandivania.»­ «¬Llegaron realmente varios ciudadanos activistas que quisieron»­ «¬armar movimientos similares y eso lo trabajamos con mucha cercanía con los españoles,»­ «¬con toda esa gente hemos trabajado sobre el día mismo de la internacionalización,»­ «¬el»­ «¬15M,»­ «¬o sea el domingo pasado.»­ «¬Y el domingo pasado tuvimos una movilización tremenda.»­ «¬En España fueron decenas de miles en la calle,»­ «¬en la Puerta del Sol en Madrid,»­ «¬la fotografía es impresionante,»­ «¬hubo realmente mucha gente para celebrar el seguimiento de los indignados y fuimos muy felices del éxito de este lado,»­ «¬pero también en Francia y»­ «¬en todos los países que he citado y en Europa se armaron ocupaciones de plazas en todos lados.»­ «¬Hay fotografías e informes de lo que se dijo.»­
También interconectamos las asambleas,»­ «¬como por ejemplo,»­ «¬con los amigos de Berlín,»­ «¬de Londres,»­ «¬de Brasil tomaron»­ «¬la palabra en la asamblea de París por teléfono y eso fue un momento muy fuerte,»­ «¬porque ahí entendimos que no estábamos solos y ellos entendieron que París les llamaba para apoyar y se está realmente armando una red totalmente voluntaria,»­ «¬solamente con canales de comunicación alternativos,»­ «¬porque obviamente la imagen que los medios»­ «¬mainstream tratan de darnos es de jóvenes perdidos y violentos,»­ «¬lo que no tiene nada que ver con el movimiento.»­ «¬Y ahora tenemos una red internacional para comprobar que estamos ahí con una visión y que queremos conversar.»­
«¬
ELM:»­ ¿»¬Cuáles serán las próximas etapas y objetivos en Francia y en la articulación internacional»­?»¬

R: Es una pregunta muy complicada,»­ «¬porque realmente»­ «¬Nuit Debout,»­ «»¬noche de pie»­»»¬,»­ «¬es un proceso muy difícil de saber dónde estamos yendo,»­ «¬siempre tenemos preguntas como si de ahí tiene que salir el próximo Podemos,»­ «¬el partido político,»­ «¬o quién es el representante,»­ «¬o cuál es el programa.»­ «¬En realidad no hay representante y nunca habrá,»­ «¬no hay programa obviamente porque no tenemos modalidad de voto ya consensuada.»­ «¬Entonces todavía se trata de avanzar en la reflexión,»­ «¬y archivar y capitalizar,»­ «¬pero avanzar sin tener metas inmediatas,»­ «¬salvo las movilizaciones concretas,»­ «¬directas,»­ «¬que es impedir esa ley laboral,»­ «¬presionar sobre el tema de la crisis de los inmigrantes,»­ «¬cosas de este tipo.
«­
«¬Ahora justamente con el movimiento de la»­ «¬Noche de pie acabamos de lanzar una campaña que es un poco más concretita,»­ «¬#NOlist,»­ «¬y que permite a la gente sobre un sitio de internet»­ «¬-nolist.org-«­ «¬nominar,»­ «¬mencionar las varias»­ [«¬empresas»­] «¬internacionales que tienen prácticas inaceptables,»­ «¬decir porqué se las nomina y mencionar alternativas al consumo de los productos que venden esas multinacionales.»­ «¬Esa campaña la estamos lanzando este domingo.»­ «¬Será por el momento en inglés,»­ «¬después en castellano y francés y se puede contribuir de todas «­ «¬las partes del mundo en cualquier momento.»­ «¬Cada mes la multinacional y las prácticas alternativas que hayan recibido más»­ «»¬me gusta»­»»¬ por la popularidad será nominada como la multinacional del mes y ahí se tratará de no consumir sus productos,»­ «¬sino otros.»­ «¬Entonces ahí estamos hablando de una campaña mundial en la cual pueden participar todos los ciudadanos,»­ «¬todas las asociaciones,»­ «¬los expertos que quieran para nominar y votar y después armar un movimiento global de boicot de algunos productos.»­ «¬Entonces creo que eso será la próxima etapa.»­

«¬ELM:»­ «¬En estos días vimos en distintos medios ciertos reclamos de la prefectura de policía francesa en relación a la»­ «»¬Nuit Debout»­»»¬,»­ ¿»¬qué pasa con el comportamiento de la policía»­?

R: Ahí es un punto delicado,»­ «¬porque hay varias dimensiones.»­ «¬Una,»­ «¬que es mucho más clara,»­ «¬es que el tratamiento mediático y el comportamiento de la policía básicamente tratan de enfatizar la violencia del movimiento.»­ «¬Todos los días tenemos videos y fotografías de acciones de la policía francesa que está reprimiendo de manera totalmente abusiva,»­ «¬que no trata de mantener el orden público,»­ «¬sino de empujar las violencias de la cual se sirven los medios para hacer»­ «¬como información que les parece a ellos más pertinente de hacer.»­ «¬Es realmente un desastre,»­ «¬básicamente nosotros tratamos de comunicar solamente sobre nuestra agenda.»­ «¬Ahora sí enviamos comunicados de prensa,»­ «¬pero sabemos que la mayoría del tiempo es la trampa, entonces comunicamos mucho más por nuestro sitio de internet.
Es cierto que este movimiento primero ocupa varias plazas y entonces se tiene que pedir una autorización de la prefectura que vence a algunos momentos y la costumbre hasta ahora es que cada vencimiento de la autorización diaria es que termina con un quilombo con violencia y heridos,»­ «¬todavía no hubo muertos.»­ «¬Donde está delicado es que no podemos negar que en las movilizaciones del movimiento hay ramas más violentas que otras,»­ «¬hay ramas no-violentas y hay pequeñas ramas violentas,»­ «¬que el movimiento»­ «¬Nuit Debout considera que no deben ser excluidas porque es una respuesta violenta a una violencia social y política que sí está clara.»­ «¬Pero es un tema que no es consensual,»­ «¬porque también es difícil de generar conciencia,»­ «¬de ganar fuerza frente a la opinión pública cuando se siguen mostrando violencias.»­
Entonces hay todo este juego que es difícil de controlar,»­ «¬pero lo que sí está haciendo la policía ahora,»­ «¬porque se están cansando,»­ «¬porque se están peleando cada día,»­ «¬tienen dos posiciones:»­ «¬una es un poco más fachista,»­ «¬de los sindicatos de policía,»­ «¬que trata básicamente de hacer un contrafuego para mantener su margen de maniobra para violentar y hacer heridos.»­ «¬Y hay otra rama de la policía que se está quejando de las órdenes que les bajan desde arriba,»­ «¬desde el poder,»­ «¬que dicen se podrían dar órdenes que permitan contener un poco las manifestaciones sin llegar a tanta violencia,»­ «¬sin tanto caos y siempre las órdenes no tratan de calmar las cosas,»­ «¬sino»­ «¬de armar caos.»­ «¬Y eso es muy importante.»­ «¬Entonces hoy hemos tratado de enfrentar la manifestación policial que tiene su lado fachista muy claro y justamente pidieron hacer la manifestación en la plaza misma de la República,»­ «¬donde estamos cada día desde hace un mes.»­ «¬Nos sacaron,»­ «¬tomaron la plaza,»­ «¬la vamos a retomar dentro de una hora y vamos a tratar de tal vez conversar con las ramas de la policía que están criticando las órdenes que les llegan del poder.»­ «¬Entonces ahí la situación,»­ «¬debo admitir,»­ «¬es un poco»­ «¬complicada.»­

«¬ELM:»­ ¿»¬Cómo son las maneras de informarnos en torno a lo que sucede con»­ «¬Nuit Debout»­?

R: El sitio web es www.nuitdebout.fr y ahí van a poder encontrar una sección que se llama Global Debout,»­ «¬donde hay información en inglés,»­ «¬castellano,»­ «¬está incluido el comunicado de prensa sobre la»­ «¬#NOlist,»­ «¬a la cual invito a todos los argentinos y los amigos de América Latina a participar activamente,»­ «¬y también van a poder encontrar en el facebook una cuenta que se llama Global Debout,»­ «¬donde se sube información sobre la ocupaciones de plaza en todo el mundo de manera permanente,»­ «¬y pueden seguir un poco dónde va la cosa.»­ «¬Serían los dos medios que son nuestros en Global Debout.»­
«¬Lo que quería agregar es que yo por haber vivido personalmente en el Perú tres años recientemente,»­ «¬fui varias veces a Argentina,»­ «¬y conozco»­ «¬la situación del país hoy con el cambio de presidente»­ «¬reciente.»­ «¬Hay una cosa que queríamos todos y es que los argentinos lleguen a participar en este movimiento.»­ «¬El nivel de politización de la sociedad argentina es un modelo para todos.»­ «¬Nosotros estamos armando un proyecto que nos parece básicamente muy interesante,»­ «¬cuando los ciudadanos empiezan a tomar la política y los argentinos conocen mucho más eso que muchos países europeos.»­ «¬Ahora estamos llegando en su cancha»­ «¬y sería muy importante que los amigos de ahí puedan aportar en términos de contenidos,»­ «¬en términos de propuestas,»­ «¬y tal vez ocupar plazas también.»­



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