«Nuit Debout»: Francia de pie
El» «¬31″ «¬de marzo pasado,» «¬una convocatoria a ocupar la Plaza de la República en París para rechazar un proyecto de ley de reforma laboral,» «¬tuvo una respuesta inesperada:» «¬cientos de miles se encontraron en un acto que fue fundante del hoy movimiento» «»¬Nuit Debout»»»¬ (Noche de pie»)»¬,» «¬que guarda» «¬similitudes con» «»¬los indignados»»»¬ españoles.» Para aproximarnos desde el Enredando las Mañanas,» «¬nos comunicamos con Renaud,» «¬uno de sus integrantes. Por RNMA
Convergencia de luchas,» «¬internacionalismo,» «¬horizontalidad y participación ciudadana son algunas de las ideas que definen un proceso que ya lleva más de» «¬un mes y que en ese tiempo se ha ampliado tanto geográficamente como en relación a las demandas y preocupaciones.»
Renaud:« «¬Buenos días a todos y a todas,» «¬un saludo desde Francia.»
«¬Nuit Debout consiste en principio en una ocupación de plazas,» «¬se trata de que los ciudadanos puedan ir a tomar la plaza pública para conversar de política.» «¬Eso se armó sobre una reforma que está en curso en Francia y que está a punto de pasar como una ley,» «¬pero todavía la movilización en contra sigue.» «¬Es una ley laboral que básicamente consiste en» «¬sacar los derechos laborales de parlamento para ponerlos en las negociaciones entre empresas y sindicatos a nivel local,» «¬lo que de manera tendencial va a debilitar el derecho laboral.»
Por eso,» «¬se han movilizado de manera realmente gigantesca en Francia en contra de esa ley.» «¬Recién el gobierno hace unos días no más utilizó un arma de la Constitución para imponer la ley sin más discusiones al Parlamento.» «¬Entonces es una situación muy difícil,» «¬pero todavía el movimiento» «¬Nuit Debout» «¬sigue de pie.»
Y un punto sobre el movimiento básicamente se armó sobre una ocupación de una plaza que se llama República en París y de ahí desde el» «¬31″ «¬de marzo la gente nunca ha dejado de quedarse en esa plaza,» «¬armar paneles,» «¬se reúnen en la calle,» «¬se sientan y hablan de política,» «¬asambleas generales y eso cada día desde hace un mes.» «¬Ahora estamos en Francia con más de» «¬200″ «¬ciudades que han armado una ocupación de plaza y recién durante las dos» «¬últimas semanas hemos internacionalizado el movimiento y se trata de más de» «¬300″ «¬ciudades» «¬a nivel mundial,» «¬incluida Francia.» «¬O sea,» «¬más de» «¬150″ «¬ciudades en el mundo.
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«¬ELM:» «¬Comentabas que comenzó con la discusión y las manifestaciones en contra de la ley del trabajo y que eso pasó a ser una posibilidad para discutir política en las plazas.» ¿»¬Cuáles son los principales ejes o temas que han surgido en esas plazas»?
R:» «¬Hay dos dimensiones,» «¬la identidad del movimiento que es horizontal,» «¬de poder sentarse para conversar.» «¬Entonces cualquier persona puede venir y decir» «»¬yo voy a armar una comisión y esa comisión va a tratar de tal tema»»»¬,» «¬de economía,» «¬de ambiente,» «¬de la crisis de los migrantes,» «¬de lo que sea.» «¬Después hay que seguir animando esa comisión,» «¬dar una cita a la gente sobre la agenda común que está en internet,» «¬decir» «»¬tal día a tal hora nos vamos a reunir para conversar tal tema específicamente»»»¬.» «¬Ahora hay una multitud de comisiones,» «¬hay un wikipedia donde se las puede seguir a todas,» «¬ponen un informe de cada reunión en internet y se puede seguir todos los temas que van avanzando.»
Ahora,» «¬por cierto,» «¬hay unos temas que llaman más la atención y donde el trabajo va más rápidamente,» «¬con manifiestos,» «¬todo.» «¬Esos temas son,» «¬claramente,» «¬el tema del derecho laboral y de manera un poco más general,» «¬de la austeridad en Europa,» «¬de la cual no salimos incluida Francia.» «¬Otro tema que está en todas las bocas es la crisis de los migrantes,» «¬tenemos miles de gente que están acumulándose en las fronteras y les marcamos en zonas,» «¬hay una política realmente que viola los derechos humanos a la puerta de Europa y los» «¬gobiernos son totalmente responsables de eso.» «¬Ese es un tema sumamente fuerte,» «¬también porque tenemos migrantes que han pasado,» «¬que están en Francia,» «¬en París en situación irregular,» «¬en situación humana muy difícil y esa gente viene a atestiguar.» «¬Pero hay» «¬más temas,» «¬el tema de los» «¬Panamá Papers y de la justicia fiscal salió muy rápidamente también y ha avanzado un montón.» «¬Yo estoy bastante involucrado en todo lo de la contrapublicidad,» «¬de la crítica a la publicidad comercial masiva,» «¬incluido con diálogos de» «¬Buenos Aires,» «¬y tenemos una comisión que se llama de antipublicidad,» «¬y hacemos talleres y discusiones.»
«¬ELM:» ¿»¬Qué relación tienen con otras experiencias que se han dado en otros países»?
R:» «¬Claramente la ocupación de plazas no es un medio nuevo,» «¬es más bien un medio que los franceses están descubriendo nuevamente.» «¬Muy rápidamente,» «¬cuando empezó la toma de plaza,» «¬nos pusimos en contacto con los amigos de España y el movimiento del» «¬15M,» «¬los indignados.» «¬Estamos cooperando con mucha cercanía.» «¬De ahí también nació la voluntad de desarrollar a nivel internacional este movimiento de ocupación de plazas y de debates ciudadanos.» «¬Por eso,» «¬hace más de un mes hicimos una llamada internacional en todos los idiomas justamente para ocupar las plazas el» «¬15″ «¬de mayo como cumpleaños del movimiento madrileño y español y a esa llamada contestó mucha gente.»
Pueden encontrar una página facebook,» «¬un sitio web de» «¬Nuit Debout» «¬en varios idiomas y por esos medios empezaron a contactarse con nosotros.» «¬El fin de semana pasada,» «¬7″ «¬y» «¬8″ «¬de mayo,» «¬llegaron» «¬250″ «¬activistas de varios países vecinos,» «¬los españoles,» «¬los italianos,» «¬los alemanes y los británicos,» «¬pero también de Grecia,» «¬de Brasil,» «¬de México,» «¬de Luxemburgo,» «¬de Escandivania.» «¬Llegaron realmente varios ciudadanos activistas que quisieron» «¬armar movimientos similares y eso lo trabajamos con mucha cercanía con los españoles,» «¬con toda esa gente hemos trabajado sobre el día mismo de la internacionalización,» «¬el» «¬15M,» «¬o sea el domingo pasado.» «¬Y el domingo pasado tuvimos una movilización tremenda.» «¬En España fueron decenas de miles en la calle,» «¬en la Puerta del Sol en Madrid,» «¬la fotografía es impresionante,» «¬hubo realmente mucha gente para celebrar el seguimiento de los indignados y fuimos muy felices del éxito de este lado,» «¬pero también en Francia y» «¬en todos los países que he citado y en Europa se armaron ocupaciones de plazas en todos lados.» «¬Hay fotografías e informes de lo que se dijo.»
También interconectamos las asambleas,» «¬como por ejemplo,» «¬con los amigos de Berlín,» «¬de Londres,» «¬de Brasil tomaron» «¬la palabra en la asamblea de París por teléfono y eso fue un momento muy fuerte,» «¬porque ahí entendimos que no estábamos solos y ellos entendieron que París les llamaba para apoyar y se está realmente armando una red totalmente voluntaria,» «¬solamente con canales de comunicación alternativos,» «¬porque obviamente la imagen que los medios» «¬mainstream tratan de darnos es de jóvenes perdidos y violentos,» «¬lo que no tiene nada que ver con el movimiento.» «¬Y ahora tenemos una red internacional para comprobar que estamos ahí con una visión y que queremos conversar.»
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ELM:» ¿»¬Cuáles serán las próximas etapas y objetivos en Francia y en la articulación internacional»?»¬
R: Es una pregunta muy complicada,» «¬porque realmente» «¬Nuit Debout,» «»¬noche de pie»»»¬,» «¬es un proceso muy difícil de saber dónde estamos yendo,» «¬siempre tenemos preguntas como si de ahí tiene que salir el próximo Podemos,» «¬el partido político,» «¬o quién es el representante,» «¬o cuál es el programa.» «¬En realidad no hay representante y nunca habrá,» «¬no hay programa obviamente porque no tenemos modalidad de voto ya consensuada.» «¬Entonces todavía se trata de avanzar en la reflexión,» «¬y archivar y capitalizar,» «¬pero avanzar sin tener metas inmediatas,» «¬salvo las movilizaciones concretas,» «¬directas,» «¬que es impedir esa ley laboral,» «¬presionar sobre el tema de la crisis de los inmigrantes,» «¬cosas de este tipo.
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«¬Ahora justamente con el movimiento de la» «¬Noche de pie acabamos de lanzar una campaña que es un poco más concretita,» «¬#NOlist,» «¬y que permite a la gente sobre un sitio de internet» «¬-nolist.org-« «¬nominar,» «¬mencionar las varias» [«¬empresas»] «¬internacionales que tienen prácticas inaceptables,» «¬decir porqué se las nomina y mencionar alternativas al consumo de los productos que venden esas multinacionales.» «¬Esa campaña la estamos lanzando este domingo.» «¬Será por el momento en inglés,» «¬después en castellano y francés y se puede contribuir de todas « «¬las partes del mundo en cualquier momento.» «¬Cada mes la multinacional y las prácticas alternativas que hayan recibido más» «»¬me gusta»»»¬ por la popularidad será nominada como la multinacional del mes y ahí se tratará de no consumir sus productos,» «¬sino otros.» «¬Entonces ahí estamos hablando de una campaña mundial en la cual pueden participar todos los ciudadanos,» «¬todas las asociaciones,» «¬los expertos que quieran para nominar y votar y después armar un movimiento global de boicot de algunos productos.» «¬Entonces creo que eso será la próxima etapa.»
«¬ELM:» «¬En estos días vimos en distintos medios ciertos reclamos de la prefectura de policía francesa en relación a la» «»¬Nuit Debout»»»¬,» ¿»¬qué pasa con el comportamiento de la policía»?
R: Ahí es un punto delicado,» «¬porque hay varias dimensiones.» «¬Una,» «¬que es mucho más clara,» «¬es que el tratamiento mediático y el comportamiento de la policía básicamente tratan de enfatizar la violencia del movimiento.» «¬Todos los días tenemos videos y fotografías de acciones de la policía francesa que está reprimiendo de manera totalmente abusiva,» «¬que no trata de mantener el orden público,» «¬sino de empujar las violencias de la cual se sirven los medios para hacer» «¬como información que les parece a ellos más pertinente de hacer.» «¬Es realmente un desastre,» «¬básicamente nosotros tratamos de comunicar solamente sobre nuestra agenda.» «¬Ahora sí enviamos comunicados de prensa,» «¬pero sabemos que la mayoría del tiempo es la trampa, entonces comunicamos mucho más por nuestro sitio de internet.
Es cierto que este movimiento primero ocupa varias plazas y entonces se tiene que pedir una autorización de la prefectura que vence a algunos momentos y la costumbre hasta ahora es que cada vencimiento de la autorización diaria es que termina con un quilombo con violencia y heridos,» «¬todavía no hubo muertos.» «¬Donde está delicado es que no podemos negar que en las movilizaciones del movimiento hay ramas más violentas que otras,» «¬hay ramas no-violentas y hay pequeñas ramas violentas,» «¬que el movimiento» «¬Nuit Debout considera que no deben ser excluidas porque es una respuesta violenta a una violencia social y política que sí está clara.» «¬Pero es un tema que no es consensual,» «¬porque también es difícil de generar conciencia,» «¬de ganar fuerza frente a la opinión pública cuando se siguen mostrando violencias.»
Entonces hay todo este juego que es difícil de controlar,» «¬pero lo que sí está haciendo la policía ahora,» «¬porque se están cansando,» «¬porque se están peleando cada día,» «¬tienen dos posiciones:» «¬una es un poco más fachista,» «¬de los sindicatos de policía,» «¬que trata básicamente de hacer un contrafuego para mantener su margen de maniobra para violentar y hacer heridos.» «¬Y hay otra rama de la policía que se está quejando de las órdenes que les bajan desde arriba,» «¬desde el poder,» «¬que dicen se podrían dar órdenes que permitan contener un poco las manifestaciones sin llegar a tanta violencia,» «¬sin tanto caos y siempre las órdenes no tratan de calmar las cosas,» «¬sino» «¬de armar caos.» «¬Y eso es muy importante.» «¬Entonces hoy hemos tratado de enfrentar la manifestación policial que tiene su lado fachista muy claro y justamente pidieron hacer la manifestación en la plaza misma de la República,» «¬donde estamos cada día desde hace un mes.» «¬Nos sacaron,» «¬tomaron la plaza,» «¬la vamos a retomar dentro de una hora y vamos a tratar de tal vez conversar con las ramas de la policía que están criticando las órdenes que les llegan del poder.» «¬Entonces ahí la situación,» «¬debo admitir,» «¬es un poco» «¬complicada.»
«¬ELM:» ¿»¬Cómo son las maneras de informarnos en torno a lo que sucede con» «¬Nuit Debout»?
R: El sitio web es www.nuitdebout.fr y ahí van a poder encontrar una sección que se llama Global Debout,» «¬donde hay información en inglés,» «¬castellano,» «¬está incluido el comunicado de prensa sobre la» «¬#NOlist,» «¬a la cual invito a todos los argentinos y los amigos de América Latina a participar activamente,» «¬y también van a poder encontrar en el facebook una cuenta que se llama Global Debout,» «¬donde se sube información sobre la ocupaciones de plaza en todo el mundo de manera permanente,» «¬y pueden seguir un poco dónde va la cosa.» «¬Serían los dos medios que son nuestros en Global Debout.»
«¬Lo que quería agregar es que yo por haber vivido personalmente en el Perú tres años recientemente,» «¬fui varias veces a Argentina,» «¬y conozco» «¬la situación del país hoy con el cambio de presidente» «¬reciente.» «¬Hay una cosa que queríamos todos y es que los argentinos lleguen a participar en este movimiento.» «¬El nivel de politización de la sociedad argentina es un modelo para todos.» «¬Nosotros estamos armando un proyecto que nos parece básicamente muy interesante,» «¬cuando los ciudadanos empiezan a tomar la política y los argentinos conocen mucho más eso que muchos países europeos.» «¬Ahora estamos llegando en su cancha» «¬y sería muy importante que los amigos de ahí puedan aportar en términos de contenidos,» «¬en términos de propuestas,» «¬y tal vez ocupar plazas también.»